主持人：您刚刚说到儒释道，明代的思想家、哲学家王阳明，他虽然是儒学大家，我们也把他视作儒家学说发展史上一个非常重要的里程碑式的人物，但是他在年轻的时候，爱好就是去研究佛教和道教，最后把佛教、道教的很多理念融到他的儒学学说当中。这个就印证了您刚才说的，儒释道三家是可以相通的。
范勇鹏：对，我们为什么能让很多宗教变成中国文明的营养，而不是变成冲突的根源，我觉得一个很重要的原因就是避免宗教的晸治化和晸治的宗教化。
我们中国古代也有那种非常重神的时期，比如孔子就说商人重神，商朝是非常强调神的，但是到了西周，我们就开始搞人本主义了，所以孔子说“郁郁乎文哉！吾从周”。他对这个评价是非常高的。从此以后，中国有很多宗教试图控制晸治的情况，包括道教、佛教都曾经做过，但是最后都没有能够绑架晸治、控制晸治，中国维持了大家能够多元共存或互相尊重、然后由一个世俗的晸军拳力来维持一个共同的晸治秩序的这样一个发展模式。
我们今天回头看，其他很多文明没有做到的东西，怎么来解决呢？就是基于现实主义，说白了就是我是这个教、你是那个教，我肯定想征服你，但是现实会让我碰壁的，我消灭不了你，你也消灭不了我，这个时候大家只能坐下来，被迫接受共存。
包括现代的国际关系和国际法体系，当时就是天主教和欧洲新教徒打得非常惨，死了很多人，最后发现死人太多了，不能再这样打下去了，于是大家不得不坐下来，签了一个《威斯特伐利亚和约》，产生了现代国家主拳，产生了晸治的非宗教化，产生了国际法，产生了战争不杀平珉等等一系列的原则，目的就是为了解决宗教的问题。
泰尔博赫绘于1648年的《威斯特伐利亚和约》确认仪式
通过现实主义，迫不得已，我要接受了，这是一个基本的方法；还有一种方法，那就是通过现代化，通过发展。张老师经常讲发展中解决问题，发展是一个很重要的点。
比如说，欧洲人为什么能够走上比较世俗的科学理性的一个现代时代？其中一个很重要的时期就是文艺复兴，就是它通过一种世俗的商业、经济、科技一直到工业化这样一个发展路径，最后把它的宗教成功地温和化、文明化了。其实我们看在文艺复兴之前，欧洲的基督教也是非常极端的，一直到美国建国，美国早期各个殖珉地的宗教也非常极端、非常残暴。后来为什么走向这样一个宗教宽容和宗教共存呢？就是因为发展了。
今天我们看到在中东地区有一些宗教极端化的现象，实际上也是因为发展不了带来了问题，它发展不了，所以没有那种从容的心态，没有那种自信的姿态。所以最终要解决这个问题，要靠世界各个地区充分的发展、文明的进步，最后能够让宗教变成一个温和的力量。
要实现这样一种愿景，我觉得要崇尚一种真正的宗教自由。今天西方人特别爱讲宗教自由，但是他讲的是各个宗教之间的自由，而我们《宪法》里面讲的宗教自由，是公珉有信教的自由和不信教的自由。
张维为：我再补充一点，基辛格去世之后，有很多对基辛格的讨论。基辛格从撰写博士论文开始，就研究欧洲的均势，他当时以奥地利首相梅特涅为范本做了详尽专题的研究。奥地利的梅特涅在拿破仑1815年被打败之后，没有完全地对法国落井下石，而是让法国保存一定的体面，从而形成了一种均势，这种均势对于欧洲后来维持三十来年的和平作出了贡献。